Naruto Rolevik Academy

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Naruto Rolevik Academy » Флуд » Флуд №3 В честь великих перемен


Флуд №3 В честь великих перемен

Сообщений 121 страница 150 из 481

121

Hesei Atoshi написал(а):

Мне уже страшно..о.О хДД

не бойтесь голубчик а Задумайтесь, - может быть, жизнь - занятие не для каждого? Ведь "Искривление" сознания, в подсознании отражается: болью.

Hesei Atoshi написал(а):

Никорай, Ну я же написал, что дождя нет, он только кончился, а ты все наоборот у себя в посте написал..о.О

блин, перепутал все обстановку(((
может можно все оставить и написать накрапывает после дождя? Тучи все же густые и дождевые, значит ливень может сорваться в любую минуту. Ты как думаешь. Если че, я щас ухожу, а потом посмотрю, как пост можно исправить.

122

Никорай, но ведь известны случаи, когда Искривление сознание порождало фантомные боли, причин для которых не существовало в реальности, а раз нет причины, то нет и следствия
Таким образом мы получаем, что нет и боли
Как объяснишь такой парадокс?
А уж если человек попался не с теми наклонностями, то тем более следствием без причины станет уже не фантомная боль, а не менее фантомное наслаждение, у которого также не будет причины,а значит и права на существование

123

Ichivasari Minomaru, Давай редактируй свой черновой пост и выкладывай, да и не забудь прочитать правила бойцовского клуба.

124

Звиняйте за задержку, брат поиграть пришёл

125

Этот пост мой первый боевой, так что строго не судите. Правила почитал, но превысил ли лимит по действиям - не знаю. Посмотрите, оцените, поправьте xDD

126

В этот момент увидел, что Никораю уже досталось за его якобы великолепный план

А вот этого не надо. Я сам отвечу досталось мне или нет.

127

Я же говорил, что что-то да будет не очень xDDD
Исправил)

128

Ichivasari Minomaru написал(а):

Никорай, но ведь известны случаи, когда Искривление сознание порождало фантомные боли, причин для которых не существовало в реальности, а раз нет причины, то нет и следствия
Таким образом мы получаем, что нет и боли
Как объяснишь такой парадокс?
А уж если человек попался не с теми наклонностями, то тем более следствием без причины станет уже не фантомная боль, а не менее фантомное наслаждение, у которого также не будет причины,а значит и права на существование

Различие между безболезненным и болезненным фантомом не велико, что, как я предполагаю, вы называете фантомной болью или наслаждением. Однако, подобно людям, потерявшим конечность, где многие пациенты продолжают ощущать фантомную конечность сразу после ампутации руки или ноги, здесь тот же самый случай. Причина - утрата одной из конечностей частей тела. А фантом есть следствием этого. Поэтому осмелюсь вам заявить, что ваше утверждение неверно, коллега. А искривление сознания есть результатом какой-либо деятельности либо физичиского, психологического и т.п. воздействия, причем человек, как правило, сам приводит себя к такому состоянию. Сознание, отделенное от жизни, - состояние «искривления сознания» или «лишение корней».  Будь то многочисленные практики состояния экстаза или транса, токсическое воздействие, сексуальные оргии, пост, танец и другие ритуалы, распространенные в различных культурах, — имеет в изначальной сути отключение разума. Проблема же состоит в том, что независимо от продолжительности и степени насыщенности, подобные практики так же закабаляют человека, как и осознание неспособности изменить существующие законы.

Отредактировано Никорай (2009-11-01 04:53:21)

129

Ichivasari Minomaru написал(а):

Я же говорил, что что-то да будет не очень xDDD
Исправил)

кстати, мне кажется и я конечно могу ошибаться, но твои увороты можно не считать за действие, а значит ты можешь что нибудь еще сделать. Надо будет этим получше поинтересоваться. Всего можно два действия.
Насчет моментов - завалили меня или нет, насколько я знаю, - такое обсуждается и подтверждается оппонентом (в данном случае мною). Например Атоси, перед своим ходом может спросить у меня: попал в меня удар или нет и, исходя из этого, совершить свой ход. Учитыая, как легко Суо увернулся, думаю я тоже увернусь. Это я так, опытом делюсь.
Более того: Суо мог перед тем, как выкладывать свой пост - согласовать его со мной и прописать мое положение. Такое вообщем-то обыденное дело в нормальном бою.

Отредактировано Никорай (2009-11-01 04:36:49)

130

Никорай написал(а):

Различие между безболезненным и болезненным фантомом не велико, что, как я предполагаю, вы называете фантомной болью или наслаждением. Однако, подобно людям, потерявшим конечность, где многие пациенты продолжают ощущать фантомную конечность сразу после ампутации руки или ноги, здесь тот же самый случай. Причина - утрата одной из конечностей частей тела. А фантом есть следствием этого. Поэтому осмелюсь вам заявить, что ваше утверждение неверно, коллега. А искривление сознания есть результатом какой-либо деятельности либо физичиского, психологического и т.п. воздействия, причем человек, как правило, сам приводит себя к такому состоянию. Сознание, отделенное от жизни, - состояние «искривления сознания» или «лишение корней».  Будь то многочисленные практики состояния экстаза или транса, токсическое воздействие, сексуальные оргии, пост, танец и другие ритуалы, распространенные в различных культурах, — имеет в изначальной сути отключение разума. Проблема же состоит в том, что независимо от продолжительности и степени насыщенности, подобные практики так же закабаляют человека, как и осознание неспособности изменить существующие законы.

Если взять такой случай, когда пациент не ощущает конечности даже при том, что она присутствует в наличии, ощущая такую же боль, как если бы её ампутировали? Разве это также не является фантомной болью? А ведь при этом так же нет причины для этой боли, ведь следствие - боль от ампутации конечности только если причина - ампутация. Да и потом Искривление сознание есть нарушение психологической устойчивости человека, нарушение правильной работы его мозга, которые почти всегда ведут к необратимым последствиям. И при этом вовсе не обязательно, чтобы человек сам доводил себя до состояния искривления сознания, или психического сдвига. При этом мы в течении всей своей жизни постояно наблюдаем то самое лишение корней, о которым вы сейчас говорите. Самый яркий пример - сон. Имено во сне мы полностью абстрагируемся от своего тела, от своей жизни и полностью остаёмся даже не в виде сознания - в виде подсознания. Таким образом мы получаем по вашим высказываниям, что сон также закабаляет человека, ведь во сне мы обладаем теми параметрами, качествами и условиями проживания, какие мы сами захотим себе создать. А при попытке перенесения виртуальных условий существования в реальный мир мы сталкиваемся с законами, которые уже существуют и изменить которые не в наших силах.

131

Ichivasari Minomaru написал(а):

Если взять такой случай, когда пациент не ощущает конечности даже при том, что она присутствует в наличии, ощущая такую же боль, как если бы её ампутировали? Разве это также не является фантомной болью?

По видимому вы плохо меня слушали, дорогой колега. Именно это я и говорил в своем предыдущем посте.

Ichivasari Minomaru написал(а):

А ведь при этом так же нет причины для этой боли, ведь следствие - боль от ампутации конечности только если причина - ампутация.

Вы пытаетесь мне доказать, что за причиной идет следствие? Ну что-же, с этим я спорить не буду. Однако, вы не отрицаете наличие причины и следствия. Могу предположить, что следствием ампутации ноги есть искривление сознания, которое и приводит к Фантомным ощущениям боли и наслаждения. Так почему-же вы считаете нонсэнсом существование таких болей?

Ichivasari Minomaru написал(а):

При этом мы в течении всей своей жизни постояно наблюдаем то самое лишение корней, о которым вы сейчас говорите. Самый яркий пример - сон

Ну почему-же сразу сон? Как самый яркий и доступный пример я бы преподнес, например, искривление сознания вследствии начала 90-х годов, когда Рухнула одна большая страна, рождались другие, поменьше. Разве это не было причиной искривления сознания некоторых людей вследствии невозможности повлиять на происходящее и нежелания жить по новым правилам?

Ichivasari Minomaru написал(а):

Таким образом мы получаем по вашим высказываниям, что сон также закабаляет человека, ведь во сне мы обладаем теми параметрами, качествами и условиями проживания, какие мы сами захотим себе создать. А при попытке перенесения виртуальных условий существования в реальный мир мы сталкиваемся с законами, которые уже существуют и изменить которые не в наших силах.

Вполне может быть, но во сне разум строит образы на основе полученных нами чувств и эмоций. Соответственно, сон управляется нашей жизнью и потому не закабаляет нас.

Отредактировано Никорай (2009-11-01 05:32:43)

132

Если быть более точным: Причина - это состояние нашего сознания, а боли - есть следствие этого.

133

Никорай написал(а):

следствием ампутации ноги есть искривление сознания, которое и приводит к Фантомным ощущениям боли и наслаждения. Так почему-же вы считаете нонсэнсом существование таких болей?

Потому что сама ампутация ноги не является истинной причиной возникновения фантомных болей. Истиная причина - Изменения в мозге пациента ещё до ампутиции, которые и приводят к возникновению этих болей. Причём сама ампутация выступает не в роли одной из причин в причино-следственной цепочке, а скорее как катализатор. Ведь даже если ногу не ампутировать, через месяц, 2 год, 5 лет, 10, 20 ,50, но эти боли всё равно проявятся в том или ином виде. А насчёт существования этих болей я скажу очень просто: Это всего лишь копии, иллюзии той боли, которая возникла бы в случае, если бы причина возникновения настоящей боли состоялась как причина. Именно в этом и заключается их фантомность. Ведь если произвести ампутацию конечности, то мы на выходе получим как раз вполне реальную боль. А если пациент подсознательно довёл себя до истерического состояния, то любая попытка прератить гипотезу в факт возымеет своим последствием возникновение именно фантомной боли, из-за которой сам факт ампутации не был совершён, конечность осталась цела, но пациент в силу своего состояния и появления возможности реализации появления причины реальной боли создаёт себе иллюзию боли фантомной, которая на самом деле не существует.

Никорай написал(а):

Вполне может быть, но во сне разум строит образы на основе полученных нами чувств и эмоций. Соответственно, сон управляется нашей жизнью и потому не закабаляет нас.

Кто вам сказал, что во сне разум строит психологические образы только на основе полученных нами чувств и эмоций, причём чувств  и эмоций, испытаных совсем недавно, ибо предыдущие чувства уже успели быть воспроизведены в предыдущем сеансе сна? На самом деле сон вполне логичен.Наше подсознание использует полученные нами за день эмоции и чувства только в качестве фундамента. А в дополнение к ним идут также наши ощущения, восприятие окружающей действительности, наши мысли, действия. При этом, чтобы не потерять свзяь между той или иной эмоцией и нужным действием или реакцией , разум использует такую технику, как построение довольно сложных, между прочим, логических свзяей. Именно поэтому, если мы запоминаем сон, он не кажется нам просто набором впечатлений и эмоций, испытанных нами раннее. Наоборот, используя все накопленные по этой тематике знания, наше подсознание пытается продолжить логические цепочки, дабы ещё глубже осознать как раз ту самую причинно-следственую свзяь в этих явлениях. И тем более в корне неверно утверждение, что сон управляет нашей жизнью. Да, как уже было сказано выше, Во сне наше подсознание, а вовсе не сознание, пытается предвидеть развитие тех или иных событий. И, да, мы, в случае успешного прогноза, стараемся действовать по наиболее выгодному для нас сценарию. И именно в этом мы можем увидеть, что как раз сон управляет нашей жизнью в той или иной мере. Ведь в зависимости от того, какой сон мы видели - кошмар, или нет, мы уже с утра, после пробуждения, уже получим отрицательный или положительный заряд настроения. И, тем не менее, сон не может закабалять нашу жизнь, потому что он кроме этих сеансов предсказаний больше никак не влияет на нашу жизнь, А если нет влияния, нет и взаимодействия. А если нет взаимодействия, то тем более глупо говорить о закабалении.

134

Нмкорай, а теперь представь как это всё будут читать все остальные жители Академии и какие у них будут лица xDDD

135

Ichivasari Minomaru написал(а):

Истиная причина - Изменения в мозге пациента ещё до ампутиции, которые и приводят к возникновению этих болей.

Вы выражаетесь не совсем точно. В ваших словах, вы утверждаете, что еще до ампутации конечности в голове человека происходят физиологическия изменения. Я категорически с вами не согласен и полагаю, что этот ваш довод есть всего лишь обычной опиской.

Ichivasari Minomaru написал(а):

А насчёт существования этих болей я скажу очень просто: Это всего лишь копии, иллюзии той боли, которая возникла бы в случае, если бы причина возникновения настоящей боли состоялась как причина.

Опять же не соглашусь с вами. Не забывайте о том, что фантомные ощущения бываю как болевыми так и нет. А значит ваши утверждения в корне неверны. Больной ощущает не ожидающую его в будущем боль, а утраченную конечность, причиной чему послужило искривление сознания вследствии непринятия произошедшего с ним физически или духовно. Возникает ощущение, что фантомная конечность занимает такое же положение в пространстве, какое занимала бы реальная, когда пациент идет, садится, ложиться в постель. Болезненный же фантом например, по жалобам больных имеет следующий характер: фантомная кисть сжимается в кулак, пальцы сведены, впиваются в ладонь, от чего кисть устает и болит. Надеюсь вы понимаете? Это совсем не та, грядущая боль, которую вы описывали. Это есть то искривление сознания, та утрата корней, которая и вызывает эти ощущения.

Ichivasari Minomaru написал(а):

А если пациент подсознательно довёл себя до истерического состояния

как уже говорилось выше пациенты, как правило, сами доводять себя до состояния искривления сознания, что в полной мере зависит от психологических особенностей их сознания. Хотелось бы еще тут добавить: доровых людей не бывает, бывают необследованные.
Ваши рассуждения о сне довольно интересны. И все-же, каким образом вводят нас в кабалу наши сны? Возможно вы просто не ощущаете тех фантомных ощущегий, которые ощущают некоторые люди во сне. Возьмите примеры провидцев, видящих будущее во сне, людей, которые во снах видят своих погибших близких, Д. И, Менделеева, придумавшего свою знаменитую периодическую таблицу во сне... И вы будете утверждать, что сон не закабаляет, как любая другая потяря корней или искривление сознания. Напротив, каждый из способов в большей или меньшей мере делает это. Кто-то ощущает эти фантомные чувства сильно, кто-то, как мы с вами нет. Мало того, в случае наших провидцев и не только, фантомные ощущения полученные во сне вызывают искривление созания в реальности, что еще больше закабаляет человека от того-же сна.
Итак, фантомные чувства вполне логичны, поскольку имеют не случайный, а вполне закономерный характер, объясняемый вполне рельными фактами. Однако лечение таких заболеваний есть крайне сложным процессом, поскольку, несмотря на труды многих ученых, точный характер протекания заболевания и очагов его воздействия неизвестен.

136

Ichivasari Minomaru написал(а):

Нмкорай, а теперь представь как это всё будут читать все остальные жители Академии и какие у них будут лица xDDD

ну дык, после такого, они уже не будут ничему удивляться)
А началось все с лечения Атоси. Что там кстати будем с ним делать? х)
А еще я считаю, что это отличный метод тренировки навыков написания постов. Надо будет его запатентовать)

Отредактировано Никорай (2009-11-01 07:02:45)

137

Короче, мне ещё есть много чего сказать на эту тему тем же заумным слогом, но говорить это лучше вслух - замучаешься писать, да и спать пора
так что я спать и, может быть, продолжим завтра, если наши соседи по форуму не прикроют эту лавочку xDDD

138

Никорай написал(а):

А началось все с лечения Атоси. Что там кстати будем с ним делать? х)

Что, что
Обследовать естесствено.
Пусть запишется на приём на завтра и мы обсудим этот бесспорно уникальный случай психологического развития данной особи Homo sapiensa

139

Ichivasari Minomaru, да, спокойной ночи. Я тоже собираюсь.

Отредактировано Никорай (2009-11-01 07:12:33)

140

Никорай, я понимаю, что бой гораздо интересен, чем лекция в академии, но про нее не забывайте.)

141

Tamaki Suo написал(а):

Никорай, я понимаю, что бой гораздо интересен, чем лекция в академии, но про нее не забывайте.)

ну дык, а разве мой ход следующий?

142

Никорай, а я этого и не говорил. Просто и про это не стоит забывать.

143

Tamaki Suo написал(а):

Никорай, а я этого и не говорил. Просто и про это не стоит забывать.

стараюсь. Но у докторов Нин-Ниф и Наф-Наф есть нерешенные проблемы, пациенты. Ты ж сам видишь, мы все в науке)

144

Никорай, угу. Вы уже придираетесь к бедному Атоси.

145

А нечего было нам повода давать xDD

146

Никорай написал(а):

это отличный метод тренировки навыков написания постов. Надо будет его запатентовать)

Атоши уже запатентовал курсы, и ничего хорошего из этого вышло, как видишь. А ещё была создана мини-ролевая, про которую все забыли
Да и потом, я могу с умным видом спорить почти на любую тему, так что это не тренировка, а самый настоящий флуд получился

147

О_о ребят, без конфликтов.) Атоши лучший. XDDD И никому меня не переубедить.)

148

Takehiko Midori написал(а):

О_о ребят, без конфликтов.) Атоши лучший. XDDD И никому меня не переубедить.)

а никто и не сомневался. Че и подурачиться во флуде нельзя)

149

Takehiko Midori написал(а):

Атоши лучший

Но и самый ленивый
Курсы создал - забросил
Мини-ролевую устроил - забыл
Идёт командный бой 2х2, мы уже 3-й раз исправляем, его поста до сих пор нет.
Да и на лекции его поста ждут с нетерпением
Вобщем, надо бы ему мобилизовать себя xDDD

150

Ichivasari Minomaru, совершенно верно. Это все про него. Особенно про бой.


Вы здесь » Naruto Rolevik Academy » Флуд » Флуд №3 В честь великих перемен